Роберт Геррик. (N-240) Правая рука

Я вижу, Вы занимаетесь темой рук.

Эту миниатюру нужно подработать.

Во-первых, слово "званый" имеет другие значения: приглашенный (званый гость) и торжественный (званый обед).

Во-вторых, руки - органы парные, и у них парность наблюдается и в названиях. Желательно соблюсти, ее, т.е. единообразие в наименованиях: десница - шуйца. Кстати, в оригинале они единообразны: right - left. Возьмите шуйцу - и у Вас отпадет надобность в обороте "рука, что называется". И тогда уже стройте фразу.

С уважением

А.Ф.

Я подумал сейчас, что моё второе замечание некорректно. То есть единообразия названий придерживаться надо, а вот смысл, я думаю, в другом — в том, что понятия «правое» и «левое» имеют этическую корреляцию: «правда — неправда», «правильное — неправильное», «правота — неправота». То есть дело именно в названии: у Всевышнего две руки, но вторую левой не назовешь. Вот о чем стихи. Тогда слово «десница» не подходит, тогда именно — правая рука.

Сергей, и в Вашем переводе, и в переводе А.Лукьянова, вошедшем в книгу, ИМХО, получается, что Бог - инвалид, без одной руки :)
Вряд ли это так... "Игра слов", КМК, в другом, что-то вроде:

Мы этому не устаём дивиться:
Рука у Бога каждая - десница.

С уважением, Александр

...не в счёт, понятно, многорукий Шива,

но я таки предположу греша,

и может даже несколько игриво,

а что нам делать, если Бог - левша?..

ведь даже если, как у человека две

руки, у Бога его сила 

в голове...

Добавлю и свои пять копеек))

Всегда права Десница Божества…
Рука есть с лева – и она права!

Десницей миром правит Божество -

И левого в Нём нету ничего!

)))

На самом деле мне перевод Сергея нравится, только действительно нужно как-то подточить смысл, чтоб не было впечатления отсутствия левой руки у Бога.

Я вообще небольшой поклонник Геррика, но за появлениями новых переводов Сергея всегда слежу с удовольствием.

И это двустишие - интереснейшая задачка! Вроде всё так легко и понятно, а в русскую речь не очень-то вмещается)).

Интересно, какое решение станет окончательным?

Добрый день, Сергей!

Мне кажется, Ваш изначальный вариант довольно близок к первоисточнику, возможно, с небольшой правкой - вроде:

У Бога есть десница, и Ему

в житейском смысле шуйца ни к чему.

 Ваш последний, лихой вариант вполне ужимается до:

Рукою правой правит Бог,

хотя б и левой тоже мог.

Алексанра Скрябина версию тоже можно, имхо, уточнить:

Бог прав всегда. Как говорится,

и шуйца у него  - десница.

 :)

На мой взгляд, Сергей, здесь автор утверждает то, что Яхве не имеет темной стороны.  Слово "лево" на иврите значит "тьма" - מאלי‏‎ 

Отсюда название "Путь Левой Руки" в Западной традиции.

...Господь не озабочен "левизной",

справляясь с Миром правою одной,

а сколько рук у Бога, человече,

ты подсчитаешь сам, при

личной встрече...

:о)bg

Ещё раз СПАСИБО всем, кто принял участие в обсуждении этого многострадального двустишия!

Мне понравилось предложение Якова Матиса вместо «Та, что зовётся левой…» написать «То, что зовётся левой…». Кажется, что в отношении руки (жен.р.) правильно употребить «Та…». Но именно «То…» позволяет взглянуть на «левую руку» в том более широком («духовном») смысле, который никак не хотел высвечиваться… В общем, с благодарностью принимаю предложение Якова… И название стихотворения, естественно, тоже меняю.

Было:

Десница

У Бога есть десница, и Ему

Рука, что звана левой, ни к чему.  

Стало:

Правая рука

Рукою правой правит Бог, - Ему
То, что зовётся левой, ни к чему.

С БУ,

СШ

Это с какого же перепугу Херрик решил, что Господу не нужна Его шуйца? Если, как утверждает Александр Лукьянов он "прекрасно знал не только Писание, но разные религиозные книги с комментариями", то по какому праву вступает в полемику с тем же Евангелием от Матфея? "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую" (Мф. 25:31-33). Комментаторы процитировали 26-ю главу, не обратив внимания на 25-ю. Вот для чего Господу десница с шуйцей: отделять агнцев от козлищ. Извини, Роберт (это я Геррику), ты не прав!

Мое предположение по поводу истолкования этого двустишия таково:

У Господа имеется правая рука, но Он совершенно лишен

того, что мы называем левой (рукой).

Иными словами, у Господа обе руки - правые: естественно, в переносном смысле. Тогда можно будет сказать, что Роберт Геррик не противоречит Писанию.

Сергей, шуйца - вполне легитимное слово. Какое Вам дело до того, поймет его читатель или нет? Если не поймет - туда ему и дорога! В 1993-94 гг., когда я делал свою "Небесную вечерю", меня это нимало не заботило.

На троне восседало Божество,

и, осушая чашу круговую,

любимые архангелы Его

сидели одесную и ошую.

Сергей, меня частенько пинают за буквализм. Но здесь, по-моему, буквализм спасает. 

У Бога - правая рука, и Он 

Той, что мы левою зовём, лишён

Мы честно выполнили свою переводческую задачу и при этом оставляем загадку: безрукий ли Бог,  и Бог-отец он или Бог-сын, обе руки ли у него правые-праведные, или исключительно художники-иконописцы лишают его левой руки. 

Додумывать за автора, дожёвывать в переводе - самое пагубное дело. Оставьте тайну!

С уважением, Сергей.

Рискну предположить, что если бы был приведен построчный дословный перевод, споров было бы куда меньше. :о)

Просто хочу заметить, что ни разу не встречал изображения однорукого Бога в европейской живописи тех веков.  Хотелось бы увидеть ссылку, если таковая существует. 

Двурукого, "очеловеченного", видел неоднократно.

Спор о Божественности Христа, возможно, и не имеет значения для перевода, поскольку у Геррика God, не допускающий толкований, но следует всё же иметь ввиду, что Геррик - это клирик англиканской церкви, для которой Христос - Бог.

Из последних вариантов понравились с "Он - лишён".

Тем не менее, всё больше склоняюсь к мысли, что здесь почти непереводимая игра слов.))) Поскольку, всё же, здесь речь не об отсутствии у Бога левой руки, а о правоте обеих рук и отсутсвии в Боге левого (тёмного) начала. Возможна ли такая игра слов на русском? При воспроизводстве "игры" с руками у Бога "теряется" левая рука, а если переводить по слыслу, потеряется эта замечательная игра слов...