Комментарии

Добавить комментарий

Re: Роберт Фрост. Огонь и лёд
Алёна Алексеева 2008-09-23 00:49:51

В.Савин, Г. Флямер, М. Тарасов, А. Шаракшанэ, это только на нашем сайте, не считая других переводов этого стихотворения - "визитной карточки" Фроста.
Сергей, что сподвигло? сложная задача?
пара вопросов:
"с пламенем в ряду" - можно понять, что с пламенем одновременно?
"землю - смерть"? - мир и земля - несколько разные понятия, как Вы считаете?
с уважением,

[Ответить]

Re: Роберт Фрост. Огонь и лёд
Сергей Шоргин 2008-09-23 09:50:00

Алёна,
это - перевод, сделанный в 2004 или 2005 году. Возможно, раньше, чем некоторые из упомянутых Вами переводов. Но уже к тому моменту, по оценке Е.Витковского, это стихотворение переводилось не менее 15 раз. Сейчас, видимо, уже больше. Кстати, кучу переводов это стихотворения (в основном самодеятельных) можно увидеть на сайте http://www.kamsha.ru/uvletchen/martin/iaf_cts.html .

Что сподвигло? "Подначка" друзей. Ну и, конечно, сложная задача.

"С пламенем в ряду" = "наравне с пламенем", "наряду с пламенем".

Мир и земля - разные понятия - да, согласен. Подумаю, возможно ли поправить.

[Ответить]

Re: Роберт Фрост. Огонь и лёд
Сергей Шоргин 2008-09-23 10:24:30

Ага, есть вариант.
"Но если дважды смерть к нему придёт".
Думаю дальше.

[Ответить]

Re: Роберт Фрост. Огонь и лёд
Алёна Алексеева 2008-09-23 11:19:05

так ближе. но может лучше гибель?

в ряду - среди, между, в числе кого-чего-нибудь.
(наряду - другое значение)
то есть - с большой натяжкой здесь это слово. но случай действительно сложный
%.)..


[Ответить]

Re: Роберт Фрост. Огонь и лёд
Сергей Шоргин 2008-09-23 12:37:46

Есть в литературе упротребление "в ряду с..." в смысле "наряду с...".

[Ответить]

Re: Роберт Фрост. Огонь и лёд
Алёна Алексеева 2008-09-23 12:55:53

может быть приведёте пример, Сергей?
я нашла только: - А я хочу в одном ряду
С черемухой, струящей свет, (Мориц)
то есть в одном ряду с кем-то, да встречается.
когда же говорят "в ряду с .. ", обычно далее идёт перечисление, нет?
может: с огнём в одном ряду \ лёд подойдёт?
ну, как хотите
%.)..

[Ответить]

Re: Роберт Фрост. Огонь и лёд
Сергей Шоргин 2008-09-23 13:15:15

Примеры есть (Ходасевич, Дельвиг), но действительно с перечислением.
Впрочем, это место изменить нельзя без сильной ломки остального перевода. Думаю, однако, что данный оборот всё-таки можно оставить.
Про гибель - думаю.

[Ответить]

Re: Роберт Фрост. Огонь и лёд
Александр Шаракшанэ 2008-10-01 00:07:50

Сергей, поскольку здесь упомнута моя фамилия, чувствую, что мне нужно высказаться. Никакое количество уже сделанных переводов не может и не должно Вам помешать создать свой вариант. Никого не слушайте, творите, есть есть такой импульс.
С другой стороны, действительно, неплохо бы принять во внимание то, что уже сделано. Например, задолго до нас с Вами это стихотворение было вполне убедительно переведено размером подлинника. Размер стихотворения -- дело серьезное, нарушать его можно только в крайнем случае. Думаю, что "Огонь и лед" Фроста -- не такой случай.
С наилучшими пожеланиями,
А. Шаракшанэ

[Ответить]

Re: Р. Фрост. Огонь и лёд
Асмик Паланджян 2010-03-07 11:42:36

Здравствуйте, Сергей. Уже который раз натыкаюсь на разные переводы этого стихотворения с опечаткой в оригинале. Ну режут же слух эти два "know" подряд, тем более второе - явно не на месте. Вот правильный вариант:


I think I know enough of hate

To say that for destruction ice

Is also great

And would suffice.


[Ответить]

Re: Р. Фрост. Огонь и лёд
Сергей Шоргин 2010-03-07 14:20:51

Спасибо, Асмик!
Я посмотрел в интернете: действительно, ссылок на вариант с "say" в несколько раз больше, чем ссылок на вариант с "know". Но мне хотелось бы получить "окончательное" подтверждение - ссылку на авторитетное печатное издание или на очень солидный сайт. Меня смущает то, что на сайте Oldpoetry всё-таки вариант с "know", и в Википедии тоже.
Впрочем, мой перевод подходит к обоим вариантам, и к цитируемой Вами версии с "say" - даже больше, чем к другой версии. Так что перевод в любом случае в этом месте изменяться не будет.

[Ответить]

Re: Р. Фрост. Огонь и лёд
Асмик Паланджян 2010-03-07 14:51:42

На Oldpoetry тоже человек набирал текст, мало ли - задумался, отвлекся на что-то)). Очевидно, что это просто случайная ошибка, вполне можно туда написать, обратить их внимание на опечатку.


[Ответить]

Re: Р. Фрост. Огонь и лёд
Сергей Шоргин 2010-03-07 17:38:33

Ваши аргументы в пользу того, что именно этот вариант правильный, мне кажутся убедительными. К тому же я проверил свою самую раннюю запись с этим переводом (на сайте "Век перевода") и убедился, что перевод я делал именно с варианта со словом "say".
Исправил оригинал, выложенный здесь.
Спасибо!

[Ответить]

Re: Р. Фрост. Огонь и лёд
Саша Куликов 2010-06-03 02:14:40

Лед и пламя

Быть может, мир погубит пламя.
Быть может, лед.
Спроси меня: «Ты с кем? Ты - с нами?»
Отвечу: «С теми, кто за пламя.
Но если дважды он умрет,
Вдвойне презренный и негожий,
Тогда для разрушенья лед,
Конечно, тоже
Подойдет».


[Ответить]